Algunas Cosas sobre El chavo del Chavo del 8

  • Categoría: Televisión
  • Publicado hace más de 4 años

Bueno hoy les traigo información que he recoleccionado de difrentes post sobre el Chavo del 8 Que me parece que debo compartirla con ustedes
Todo el egradecimiento a:
@rondamonvaldez
@___eliseo
Usuarios de T*A*R*I*N......
Todo el credito a ellos

Bueno finalizando esto comencemos con el post




Datos que tal vez no conoscas:

1) La letra "CH" en los personajes creados por Roberto Gómez Bolaños fue en un principio casualidad. Primero un director de cine le apodó "Chespirito", luego éste empleó la palabra ¡Chanfle! y después surgió "El doctor Chapatín"; hasta ahí era casualidad. Chespirito notó esto y siguió utilizando a propósito estas letras para muchos de sus personajes.

2)Se llama "Chavo del Ocho" porque en el año de 1971 este programa se transmitía por Canal 8 de México; fue tanto el éxito del programa, que éste paso a otro canal de más nombre y Chespirito tuvo que buscar alguna excusa para el "8" por lo que inventó que el Chavo vivía en el departamento #8; de ahi su nombre.

3)El programa "El Chavo del Ocho" fue visto -en promedio- por 350 millones de personas a la semana.



4) Cuando comenzó el personaje de la Popis interpretado por Florinda Meza, la pusieron con voz gangosa; a los pocos días un señor le dijo a Roberto Gómez que jamás volvería a ver su programa, porque su hijo tenía ese problema y ahora todos los niños se burlaban de él en la escuela. Roberto decidió desaparecer el personaje y un año después lo reincorporo con voz normal.

5) La presentación del programa "Chespirito" en los años 80´s, era dicha por Gabriel Fernández, esposo de María Antonieta de las Nieves "La Chilindrina".


6) La música de entrada del programa corresponde al artista Jean-Jacques Perrey y se llama ?The Elephant never forgets? de su disco ?Moog Indigo?. El tema está basado en la Marcha Turca de las Ruinas de Atenas de Beethoven.
7) Esto es algo que me dejo bastante triste :
Cuando Ramón Valdés (Don Ramón) murió, Angelines Fernández (La bruja del 71) fue la única que estuvo dos horas de pie junto a su ataúd. Durante esos momentos, Angelines decía al lado del cuerpo de Valdés: ?Mi rorro, mi rorro?, recordando la frase que utilizaban sus respectivos personajes en el programa. Angelines y Ramón fueron muy cercanos y se llevaban muy bien fuera de cámaras.


8)Un día Pelé, el popular jugador de fútbol brasileño, llamo a Roberto Gómez por teléfono para proponerle hacer la película de ?El Chavo?. Roberto no quiso llevar este personaje al cine y le dijo que ?no?.

9) En 1973, María Antonieta de las Nieves dejó el elenco del Chavo del Ocho para conducir un programa de variedades llamado ?Pampa Pipitzin? en Canal 13. El programa no tuvo mucho éxito y María Antonieta regresó con Chespirito.

10) La película "Terremoto", que don Ramón quería ir a ver con Gloria, ganó el premio Oscar a los mejores efectos especiales en 1974.

11) En el episodio en que don Ramón es carpintero, a Quico le piden que le traiga un cerrote, pero dice que no lo puede traer porque el único que conoce es el Popocatépetl. Esto lo dice porque el Popocatépetl, más que un cerro, es un volcán situado en la cordillera Neovolcánica, al sureste de Ciudad de México. Tiene una imponente altura de 5 452 y se dice que sirve de gran actividad extraterrestre. Son numerosos los avistamientos que los mexicanos han reportado de OVNIs rondando este coloso.


12) Cuando don Ramón decía: "Ahora sí nos volvió a ganar Túnez"; se refería al mundial de fútbol de Argentina 1978, ya que Túnez le ganó a México 3 a 1, en la primera ronda del grupo B.



13) Las hijas de Ramón Valdés comentan: "Por su personalidad, se piensa que "Don Ramón" era de carácter fuerte, pero sólo lo era cuando se enojaba. Y cuando regañaba a "Quico" y a la "Chilindrina", se asemeja mucho como si estuviera fuera de cámaras, espontáneo y muy cómico. De hecho, las frases que decía en el programa eran las mismas que utilizaba en su casa: "No te doy otra nos mas porque...". Otro dato importante es que se vestía así en la vida real, con sus jeans, playeritas de algodón; le encantaba sentirse fresco y cómodo".



14) En cierto programa de televisión Chespirito denuncio el plagio del que dice fue víctima en el año 1973. Así lo comenta:
"Hace muchos años, cuando no existía ni una oficina para registrar las ideas, escribí un guión de cine que hablaba de una niña que movía objetos, temblaba y saltaba en la cama, poseída. Tiempo después, salió el libro y la película "El exorcista"".


15) En "Los Supergenios de la Mesa Cuadrada", Chespirito creó al doctor "Chespirito Chapatín" (antecesor del doctor Chapatín), ahí mismo incluyó a Rubén Aguirre, que hacia al profesor Rubén Aguirre Jirafales, y a un actor que desde principio le pareció bueno, Ramón Valdéz, que caracterizaba a un intelectual un poco tirado a las bebidas alcohólicas, llamado "Ingeniebro Ramón Valdés Tirado Al... aníz." Todos eran parte de una mesa "cuadrada", donde hacían parodias de las noticias del día y fingían leer cartas, dando respuestas absurdas.


16) Hay una anécdota que Chespirito cuenta visiblemente emocionado, al borde de las lágrimas, en donde relata como un señor que estaba enfermo, sin poder hablar le fascinaba ver al Chapulín Colorado, y siempre, postrado en su cama, no se lo perdía. Los médicos no encontraban explicación a su estado y a su problema por no poder hablar, pero un día, viendo el programa, el señor dijo: "Chapulín" y comenzó a reír, dejando impactados a sus familiares y a los médicos. Esto lo hace saber Chespirito en una entrevista que dio al programa "Hoy", hecha por Andrea Legarreta, y esta historia le llegó al señor Bolaños a través de una carta que le escribieron los familiares del enfermo.






17) Hace algunos años, Carlos Villagran fue a Argentina para hacer unas presentaciones en un circo. Por supuesto que hacía el papel de Quico. En medio de la presentación, gente indeseable comenzó a robar, pero la policía pudo dar con ellos. Pero aquí viene lo increíble, Villagran, con sus ropas de Quico encima, detuvo el espectáculo y rompiendo a llorar pidió perdón a toda la gente que se encontraba en el lugar (cosa que no era culpa suya).

18) Cuenta Carlos Villagrán, que él y Ramón Valdés tenían gran amistad, que Ramón estando muy mal de salud en un hospital conservaba aún su humor. Carlos Villagrán le dijo: "Nos vemos allá arriba en el cielo" y Ramón Valdés contestó: "No te hagas el loco, allá abajo en el infierno".

19) El Chavo del 8 se siguió transmitiendo ininterrumpidamente a través de la década de los 80 y 90, pero sus ultimos años vieron una paulatina pérdida de su calidad original y de su audiencia. De hecho, la gran mayoría de los capítulos que se retransmiten en Latinoamerica corresponden a los programas de los 70 e inicios de los 80, cuando estaba en su cúspide de popularidad. Hacia principios de los 90 varios protagonistas del elenco salen del programa por problemas de salud (Raul Padilla, Angelines Fernandez, Edgar Vivar), las escenas se vuelven lentas y el humor es mas léxico que visual. El avejentamiento evidente de Roberto Gómez, de casi 70 años en esa época, no lo hacen apropiado para continuar con el papel, por lo que los cámaras evitan tomas cercanas y reducen los capítulos a espacios dentro del programa semanal "Chespirito". El último capítulo grabado fué en 1995, con lo que se cierra la historia de uno de los programas más trascendentales de la televisión humorística latinoamericana. Con el, Roberto Gómez cancela todos sus personajes protagonizados por el mismo, para dedicarse a productor, escritor y actor de teatro

20) El total de capítulos con los que cuenta el mismo Roberto Gómez Bolaños son 1278 (contando los episodios del Chavo del 8, el Chapulín Colorado, todos los entremes y los que pertenecen al programa "Chespirito", pero no todos se pudieron salvar, algunos capítulos se perdieron con el paso de los años.

21) Las primeras historietas del Chavo y Chapulín Colorado, fueron impresas el sábado 30 de mayo de 1974 en México. Salían semanalmente y costaban 2 pesos mexicanos; eran vendidas en México y paises vecinos.



22)
La traducción al italiano del Chavo del 8 es "Cecco della Botte" y los nombres de los personajes son: "Cecco (El Chavo)", "Sig. Bartolomeo (Don Ramón)", "Chicco (Quico)", "Prof. Cacciapalle", "Chiquirita" y "La Strega del 71".





23) La traducción al portugués de los personajes del Chavo del 8 es: Chaves (el Chavo), Kiko (Quico), Seu Madruga (Don Ramón), Professor Girafales (Prof. Jirafales), Senhor Barriga (Sr. Barriga), Dona Clotilde a Bruxa do 71 (Doña Clotilde) y Chiquinha (la Chilindrina).

24)  Esto es algo que no sabia:
Roberto Gómez Bolaños señaló en una visita a Perú en el año 2008, que había proyectado un trágico final para el Chavo del 8, quien iba a morir atropellado tratando de salvar a otro niño. Ante el consejo de su hija psicóloga, que le advirtió que no lo hiciera así, ya que los niños podrían responder con actitudes mucho más graves, incluso el suicidio, desistió de su idea.

Bibliografías:

RAMON VALDEZ

Su padre, Rafael Gómez-Valdés Angellini (que a su vez, era hijo de madre italiana, nacida en Brownsville TX) y su madre, Guadalupe Castillo (originaria de Aguascalientes), de ahi sus características físicas.
Los hermanos de Ramón Valdés son Germán (Tin Tán), Rafael (el Chapo), Pedro, Guadalupe, Angela, Manuel (el Loco), Cristóbal, Antonio y Armando.
Ramón tuvo 3 esposas, y aproximadamente unos 10 hijos; una de sus esposas fué la cantante Aracely Julián.
Es originario de la Ciudad de México y a los 2 años de edad su padre lo llevo a Ciudad Juárez.
Su carrera cinematográfica lo llevó a convertirse en un actor muy querido, sin embargo, cuando se convirtió en don Ramón, dentro de la serie del Chavo del 8, alcanzó su mayor popularidad.
La forma en que contactó a Chespirito fue por medio del programa "Sábados de la Fortuna" que se transmitía por canal 8.
A Ramón Valdés lo recuerdan como una persona de carácter fuerte, pero siempre manteniendo su lado amable con la gente. Era una persona muy ermitaña, lo cual se le hacía difícil verlo en actividades o fiestas de gente del espectáculo.
El personaje "Don Ramón" no tenía muchas diferencias a como era Ramón Valdés en su vida cotidiana. Rubén Aguirre hace una comparación al decir que Ramón Valdés costaba hacerlo trabajar, siempre habían atrazos en las grabaciones ya que don Ramón no llegaba a la hora en que habían fijado.
El personaje era muy natural, Chespirito solamente le decia: Sé tu mismo.
Gracias a esto, es que poseía una incomparable forma de interpretar su personaje, pero en 1979 decidió separarse del equipo de Chespirito, para luego, cinco años después regresar a la televisión en las series: "¡Ah que Kico!", y "Federrico", ambas protagonizadas por Carlos Villagrán, pero no le fue nada bien.
En los 80's volvió al programa "Chespirito" para grabar unos cuantos capítulos.
En los últimos años de su carrera, se dedicó a viajar por toda la República Mexicana acompañado de su propio circo.
Falleció el 9 de Agosto de 1988 a la edad de 64 años, a causa de un cáncer de pulmón.


ROBERTO GOMEZ BOLAÑOS

Escritor, publicista, dibujante, compositor de música y letra de canciones populares, actor, director, productor y padre de seis hijos, fruto de su primer matrimonio con Graciela Fernández.
Hijo de la secretaria bilingüe Elsa Bolaños-Cacho Aguilar y del pintor, dibujante e ilustrador Francisco Gómez Linares, Roberto fue el segundo de tres hermanos (Francisco y Horacio fueron los otros dos). Antes de convertirse en actor, fue boxeador principiante; también obtuvo el título de arquitecto en la UNAM, pero nunca ejerció.
Su nombre profesional, Chespirito, se atribuye al director cinematográfico Agustín P. Delgado, derivado del diminutivo de la pronunciación españolizada del nombre William Shakespeare, en diminutivo debido a la estatura de Gómez Bolaños y por la pretensión de que el talento de Gómez Bolaños para escribir historias se asemeja al de Shakespeare.
Aparte de obtener todos los éxitos televisivos, Chespirito también protagonizó películas mexicanas como Charrito, don Raton y don Ratero, Musica de Viento, El Chanfle y El Chanfle 2.
A partir de 1992 representó en teatro durante varios años la obra "11 y 12", con la cual logró más de 28 mil funciones.
El 19 de noviembre del 2004, Roberto Gómez Bolaños se casó con la actriz Florinda Meza, tras más de 27 años de unión libre.


FLORINDA MEZA



Su espíritu se ve cultivado por las interminables charlas de sobremesa entre sus tíos y abuelos, donde empezó a interesarse desde muy pequeña en la cultura, la historia y la política.
Desde temprana edad, su vida familiar se complica, sus padres se separan y ella queda al cuidado de sus abuelos, quienes luego fallecen dejando a Florinda y sus hermanos a la deriva. De esta manera su carácter se fortalece y se forja una personalidad firme y decidida.
En su juventud, su vocación artística la lleva a estudiar arte dramático en la ANDA (Asociación Nacional de Actores). Trabajó como modelo de comerciales para televisión y desempeñó diversos oficios, como el de secretaria para solventar sus estudios.
Su evidente capacidad la hace integrarse al exitoso equipo de Roberto Gómez Bolaños en el año de 1969. Fue él quien la descubrió mientras actuaba en los sketches de "La media naranja" y "La chismosa"; así, Roberto la invitó a formar parte del programa "Los super genios de la mesa cuadrada".
Florinda Meza primero trabaja para TIM, (Televisión Independiente de México), que era la competencia directa de Telesistema Mexicano, de Emilio Azcárraga. Pero al fusionarse ambas televisoras, en 1973, Florinda se integra a la entonces recién nacida Televisa.
Desde entonces se convierte en la estrella femenina de la serie "Chespirito", realizando diversas caracterizaciones como Doña Florinda, La Chimoltrufia, La Popis, Rosa la Rumorosa, etc. Aquí comienza a florecer su inminente talento literario, el cual se percibe en varias adaptaciones de los capítulos de Chespirito donde formalmente adquiere el oficio de escritora.
La relación profesional posteriormente se transforma para dar paso luego de cinco años de cortejo, al lazo amoroso entre Roberto Gómez Bolaños y la talentosa artista, misma que hasta hoy ha cumplido más de 25 años de feliz unión.
Dado el enorme éxito de su personaje "La Chimoltrufia", Florinda Meza introduce al mercado su revista semanal basada en este personaje, la cual alcanzó un gran éxito editorial. Esta labor la desarrolló meticulosamente, alcanzando los primeros sitios de audiencia con sus producciones y logros inusitados en el ámbito internacional.
Hoy en dia vive en México, siempre unida a Roberto Gómez, en el trabajo y en lo sentimental.
Es actriz, escritora y directora; se ha hecho cargo de varias telenovelas, entre ellas: "La Dueña", "Milagro y magia" y "Alguna vez tendremos alas".
Produjo, junto con su esposo Chespirito la obra de teatro "11 y 12", en donde ambos actuaron.

CARLOS VILLAGRAN ESLAVA

Es conocido como "Pirolo" ya que antes de trabajar al lado de Chespirito, realizaba un personaje con ese nombre.
Su entrada al programa del "Chavo del 8" se dió gracias a Rubén Aguirre (El Profesor Jirafales); éste presentó a Carlos con Chespirito y Roberto al ver el personaje que interpretaba, le llamó la atención y lo llamó para que formara parte del elenco.
Villagrán interpretó el papel de "Valentino" en la película "El Chanfle". Escrita y protagonizada por Chespirito y que fue dirigida por Enrique Segoviano.
Después de la salida de los programas "El Chavo" y "El Chapulín Colorado" en 1978 a causa de los derechos del personaje de "Quico", realizó en Venezuela varios programas de televisión, entre ellos: Niño de papel (1981), Kiko Botones (1981), Federrico (1982), Las nuevas aventuras de Federrico" (1983) y El circo de monsieur Cachetón.
Desafortunadamente no tuvo el mismo éxito que tuvo al lado de Chespirito.
En México, la empresa Tele-Rey le ofreció trabajo e inició la serie "¡Ah que Kiko!", pero duró poco tiempo debido en gran parte a la inesperada muerte de su compañero de trabajo, don Ramón Valdés.
Carlos Villagrán es padre de seis hijos: Paulo, Sylvia, Samantha, Edson, Gustavo y Vanesa.
Se presenta en un circo llamado: "El circo de Kiko"; en el que realiza sus presentaciones por México y algunos países de Suramérica.

RUBEN AGUIRRE FUENTES


Nace en el barrio de Santa Anita de la ciudad norteña de Saltillo, Coahuila, donde emigró tempranamente a la ciudad de México.
Casado desde el año 1960. Rubén Aguirre es padre de 7 hijos y estudió la carrera de ingeniero agrónomo.
Mide aproximadamente 2 metros de alto y por eso, irónicamente tiene el apodo de "Chory".
Empezó su carrera como locutor de radio y televisión, de esta forma fué como conoció a Chespirito.
Como actor, se inició en Monterrey Nuevo León acompañado con un famosísimo personaje de la ciudad llamado "Pipo".
En un programa de televisión protagonizado por Rubén, el cual era llamado "El Club de Chori" trabajaba Carlos Villagrán (Pirolo) en un pequeño número, comenzando así su carrera de actuación.
Fué productor de varios programas, entre ellos "Aqui esta la Chilindrina", "Llévatelo" y "TVO", entre otros.
Desde el año 1976 realiza presentaciones en circos, siempre con su personaje del Profesor Jirafales.


EDGAR VIVAR


Inició su carrera artística en 1964, pero es en 1970 cuando Roberto Gómez Bolaños lo llama para participar en sus programas.
Es egresado del Centro Universitario de Teatro y entre las obras en que ha participado están:
- "Marcelino pan y vino".
- "En Roma el amor es broma".
Además, participó en la zarzuela "Luisa Fernanda", en un papel cómico con tintes musicales. Con esta zarzuela, hizo una gira por Miami, Boston y otros lugares de Estados Unidos.
También participó en la telenovela "Alguna vez tendremos alas", producida por Florinda Meza.
Terminó de trabajar en la serie Chespirito por problemas cardiacos.
Luego de un tiempo enfrentó un severo problema glandular que lo llevó a aumentar de peso, hasta que gracias a un continuo tratamiento médico logró reducir 50 kilos en un lapso de un año.
Formó parte del elenco de la telenovela "Amarte Así".


MARIA ANTONIETA DE LAS NIEVES

Su carrera artística comenzó a los seis años en la academia de Andrés Soler, que se llamaba "La Carrera".
El 29 de abril de 1956 hizo el primer personaje en el Teatro Fantástico, de Enrique Alonso Cachirulo. A los ocho años de edad ya realizaba doblajes
Al inicio de su carrera quería ser una de las más reconocidas actrices de México en papeles dramáticos, pero Chespirito cambió sus planes, ofreciéndole protagonizar un personaje para programa humorístico.
Maria Antonieta siempre quiso ser vedette.
Ha participado en telenovelas como "Corazón, diario de un niño", "La Leona" y películas como "Sor Batalla".
La forma en que Chespirito la encontró, fue mientras Maria Antonieta hacía unos doblajes para la televisión, él buscaba una mujer joven y chiquita para una comedia local. Cuando Chespirito hablo con ella sobre la propuesta, ella dijo que no era cómica, ya que la comedia no le gustaba, a lo que Chespirito contestó: "Entonces no eres buena actriz; no hay actores dramáticos o cómicos, sino, hay actores".
Está casada con Gabriel Fernández (un productor de la televisión mexicana) y es madre de dos hijos (Verónica y Gabriel).
Durante 23 años ha recorrido con su espectáculo llamado "El Circo de la Chilindrina", toda la República Mexicana, todo Centro y Sudamérica, casi todo Estados Unidos y muy pronto también en España.
Sus discos grabados son: La Chilindrina Fíjate, Fíjate, Fíjate y La Chilindrina rinde homenaje a Chespirito.
Participó en la telenovela "Sueños y Caramelos", la cual pertenece a Televisa.


Angelines Fernández Abad

Su llegada a México se dio en el año 1947; pero nunca pudo ser refugiada, después de unos años fue llamada por su paisano Ángel Garasa para estelarizar teleteatros.
Obtuvo un contrato con la CMQ de La Habana, al lado de Mario Martínez Casados, regresando a México en 1950 para actuar en el teatro Arbeú con la obra "Un corazón con freno y marcha atrás".
Hizo radionovelas en la XEW y al mismo tiempo debutó en cine.
Fue pionera del cine mexicano, y trabajo en las películas de Cantinflas y Arturo de Córdova. Pero lo cierto es que la mayoría de la gente la ubica en el programa "El Chavo", donde personificó a la "Bruja del 71" por más de 23 años.
Era una persona de carácter fuerte, y dentro de la actuación se especializaba en papeles dramáticos, por lo que al principió le costó mucho trabajo adaptarse a la comedia.
Su entrada al programa se dió gracias a Ramón Valdés (Don Ramón). Ella le pidió a Ramón que le preguntara a Chespirito si no tenía algo para ella; don Ramón al hablar con Roberto Gómez, le habló muy bien de Angelines y cuando se empezaron a formar los personajes de la vecindad, Chespirito la contactó para que interpretara la contraparte del personaje "Don Ramón".
Falleció el 25 de Marzo de 1994, a la edad 71 años, víctima del tabaco y su cuerpo descansa en Mausoleos del Ángel, México.


Algunas imagenes que tal vez no viste:













Opiniones personales y preguntas para ustedes

* En lo personal mi personaje preferido es Don Ramón, un capo
* ¿Cuál es su personaje preferido?
* Es muy bueno saber que esta serie sigue siendo un preferido para estas generaciones, ya estoy hablando como viejo y apena tengo 17 XD
* Mi serie preferida, creada por Roberto Gomez Bolaños, es el Chaplin Colorado
* ¿ Cuál es su serie preferida?
* Me alegro saber que se siga emitiendo esta serie  porque es una comedia 100% pura, es decir que no contiene escenas de desnudos, no contiene lenguaje adulto, etc. Algo que ya no se ve en la tele de hoy en día, y que me alegra que vean nuestro hijos, hermno menores (en mi caso)


Bueno esos es todo, como dije esto es una recolección todos los agradecimientos a los uploaders mencionados
Algunas Cosas sobre El chavo del Chavo del 8
47 Puntos Score: 7.8/10
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21 Comentarios Algunas Cosas sobre El chavo del Chavo del 8
Cita: Mostrar
pues tambien para los dos personajes mas sobresalientes son DON RAMON Y EL CHAVO son unos verdaderos CAPOS
muy buen post compa, me quedo con Don Ram?
@piratacopion Gracias x comentar . Mira un consejo postea lo que te guste, no lo hagas x los puntos si no q hacelo x las ganas de compartir a identi lo que te gusta. Si a vos te gusta eso postealo a muchas persona van a estar de acuerdo con vos, tal vez otras no, pero esas personas no pueden comentar en el post (xq se har?
Cita Tsunaichi: Mostrar
grande amigo me has echo emocionar que recuerdos, humor sano hace falta menos tinelli y toda la mugre que anda con el y mas chavo osea humor sano gracias y que tengas un excelente 2012
 
la verdad aqui el unico que merece mis respetos es RON DAMON (ramon valdez) los demas se me hacian hipocritas y mas roberto gomez bola?
Muy bueno y completo tu post, solo sabia lo de el nombre todo lo demas lo desconocia  
simplemente genial, mi programa favorito es el chavo y los entremeses con el genial Dr. Chapatin tambien los rateros aaa que recuerdos jeje tambien coincido q Don Ramon es el preferido de casi todos debo decir q no fue lo mismo cuando ya no estaba pero Chespirito es un gran se?
Enlace youtube inválido
capitulo censurado del chavo Enlace youtube inválido

+10 gran post men te felicito  
muuuuuyyy muuuuuuyyyy buen post ! me dio un poco de tristeza varias cosas pero muy bueno no tengo puntos pero la palabra vale mas que ellos te felicito realmente muy bueno genio
@benzin gracias x pasar. Y como dijiste
Cita benzin: Mostrar
En eso tienes raz?
@lmirher gracias x pasar y los puntos   . Chespirito marca la infancia d muchos chicos y espero q la siga marcando  
Excelente post y dedicaci?
grande hermanooooooooooooo  animooooooooooooo

es un post con mucha info la verdad te pasaste sos un groso sabelo!!!
....demasiado bueno, algunas cosas no la sabia....gracias por recordar lo viejos tiempos.... Buen post...
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